tag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post4148064535359431219..comments2023-08-09T12:10:24.289+02:00Comments on El Blog de Masclet: Sobre el "diasistema occitano-romà"Masclethttp://www.blogger.com/profile/11746797821533938308noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-78461177805594818142010-08-07T19:23:37.789+02:002010-08-07T19:23:37.789+02:00No puc estar més d'acort Masclet, en este artí...No puc estar més d'acort Masclet, en este artícul, se nos acusa de seccesionistes quan als propis catalans també els podríem considerar aixina respecte a l'occità, de fet gasten les mateixes teories que les nostres per a diferenciar el català de l'occità. Llavors ací el tema no és la llingüística, sino com tu dius, política i nacionalisme, que seria del nacionalisme català si s'uniren totes les llengües occitano-romàniques en una mateixa?<br /><br />Hem de recordar sempre, i açò és algo que molts ignoren, que si el valecnià i el català són la mateixa llengua, l'occità també, i que l'única unitat que pot existir és la occitano-romànica, i no cap atra.<br /><br />Saluts Masclet, me pasaré més a sovint pel teu blog:)--https://www.blogger.com/profile/12623989389251049821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-5305003561897500122010-07-09T22:49:01.409+02:002010-07-09T22:49:01.409+02:00RAFA, que el confús "llemosí" està en la...RAFA, que el confús "llemosí" està en la nostra història (i en la dels catalans), i era vixcut en normalitat fins a principis del sigle XX, crec que ningú ho pot discutir. <br /><br />Una atra qüestió és que això del llemosí no anara més allà d'una inofensiva referència erudita de "germanor" lliterària entre diferents territoris i llengües íntimament relacionats des de temps antics, pero en el que des de fea sigles cadascú havia fet via cap a destins diferents.<br /><br />De fet, sense haver llegit el llibre de Rafanell, crec que les "manies diferencialistes" de Fullana, com les de Pompeu Fabra (no sé si Rafanell s'atrevirà a qualificar-les de la mateixa manera) no eren més que <b>una necessitat dels temps</b>. <br /><br />Uns temps que requerien fixar de forma pràctica i digna, respectuosa al mateix temps en la millor tradició lliterària pero també en la llengua parlada del moment, uns models llingüístics àgils, estables, lliures d'arcaismes (sobre tot en el cas de Fullana; no tant en el de Fabra) i que realment pogueren ser utilisats, sense grans dificultats, no per quatre aficionats coents a "l'oblidada llengua de mos avis, més dolça que la mel", sino per la gran massa de parlants: tant per a la llengua valenciana com per a la catalana. <br /><br />Lo que pretenien Fullana i Fabra era transformar els seus idiomes per a que, de ser poc més que dialectes anàrquics i sense norma, incapaços de competir en peu d'igualtat en l'omnipresent llengua castellana, se convertiren en un instrument de comunicació de masses. <br /><br />En definitiva, això que modernament se diu "estandarisar" un idioma: operació per a la que "tornar" a grafies occitanes (que ni tan sols tots els escritors occitans, començant per Mistral, usaven, i que en terres valencianes tenen una nula tradició) era poc menys que una inutilitat que, en aquelles dates, res aportava a la causa.<br /><br />El problema és que, com tu i yo havem comentat més d'una volta, mentres Pompeu Fabra i el IEC contaren en el recolzament decidit d'institucions públiques (la Mancomunitat Catalana de Prat de la Riba) i econòmiques (la burguesia catalana), ací, les normes del Pare Fullana, oficialisades per Lo Rat Penat en assamblea, no contaren en un recolzament clar que els donara prestigi i difussió. Ni poder polític, ni econòmic. Lo demés és conegut. Bases del 32 que són firmades per Fullana "atés lo seu caràcter provisional"; Guerra Civil, descomposició i trencament del valencianisme, etc etc.Masclethttps://www.blogger.com/profile/11746797821533938308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-23958493591089421692010-07-09T20:10:08.794+02:002010-07-09T20:10:08.794+02:00La segona és:
“Y llamamos finalmente neo-lemosin...La segona és: <br /><br />“Y llamamos finalmente neo-lemosines, á los que siguiendo la antigua gramática lemosina, prestan no obstante cierta conformidad á las innovaciones filológicas de nuestro pueblo, si bien procurando acomodarlas á las reglas y preceptos gramaticales. Si los pocos (aunque buenos generalmente) que forman este grupo, lograran ponerse de acuerdo, pues no lo están en absoluto, y se dedicaran al oficio de catequista, tal vez en poco tiempo pudieran hacer más de lo que ellos mismos creen, sirviendo de centro (puesto que ocupan el término medio) al que pudieran converger los grupos extremos, dejando cada uno en aras del amor patrio, la impedimenta de rutinas y escepticismos que no les dejan acercarse mutuamente”. <br /><br />Açò també és recent… ho publicà Josep Nebot en el Almanaque Las Provincias de ¡1887! dins del seu irrepetible i tan actual ¿Quousque tandem?<br /><br />Res més de moment, bona fi de semana.Rafa P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-22748851414492964342010-07-09T20:09:23.206+02:002010-07-09T20:09:23.206+02:00Si Masclet ho mana, tanquem la paraeta. Si se’m pe...Si Masclet ho mana, tanquem la paraeta. Si se’m permet, vullc agrair abans a Billy les seues paraules i a Masclet que s’encabote en que raonem, sempre ab trellat, respecte i fonaments, com ell fa, independentment de la postura que cadascú crega millor. Secunde per tant la seua moció. <br /><br />Billy, lo que tenim plantejat requerix un temps molt extens per a ser tractat; a soles vullc recomanar-te que lliggues el llibre de Fornés, encara que també et recomanaria llegir llibres ab els quals no estic gens d’acort; crec que s’ha de llegir tot lo que siga un treball ben fet, sério i ab trellat, independentment de l’opinió que defenga. Al remat, fes lo que consideres. <br /><br />I voldria dur, per a ser fidel al tema del post, dos cites. La primera és de Rafanell (2006:529): <br /><br />“Per a un valencià sensat de 1918, el dilema en què Fullana situa l’existència del valencià havia de ser terrible. Si la seva no era una llengua separada i era català, deixava de ser valencià. Si era «llemosí», o simplement «occità», igual. El valencianisme cantonalista de Fullana, i el de la gent que no tardarà a atreure amb les seves manies diferencialistes, resulta que és el primer interessat a abandonar la tradició. Perquè la tradició era Llorente, però també era Prat de la Riba. Perquè la tradició, en poques paraules, sempre havia situat la llengua dels valencians dintre del marc idiomàtic «català», d’un espai que s’ubicava dintre del marc idiomàtic occità. El valencianisme de Fullana s’inventa una llengua valenciana independent de la catalana en el moment en què el catalanisme d’alguns catalans s’inventa la segregació del seu idioma històric del grup d’Òc. Però tampoc no hem d’exagerar les tornes. Una cosa no passa ben bé a casusa de l’altra; sí que passa en el mateix moment que l’altra. I això sol ja fa pensar.”Rafa P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-1769780252571868112010-07-09T20:08:37.931+02:002010-07-09T20:08:37.931+02:00Si Masclet ho mana, tanquem la paraeta. Si se’m pe...Si Masclet ho mana, tanquem la paraeta. Si se’m permet, vullc agrair abans a Billy les seues paraules i a Masclet que s’encabote en que raonem, sempre ab trellat, respecte i fonaments, com ell fa, independentment de la postura que cadascú crega millor. Secunde per tant la seua moció. <br /><br />Billy, lo que tenim plantejat requerix un temps molt extens per a ser tractat; a soles vullc recomanar-te que lliggues el llibre de Fornés, encara que també et recomanaria llegir llibres ab els quals no estic gens d’acort; crec que s’ha de llegir tot lo que siga un treball ben fet, sério i ab trellat, independentment de l’opinió que defenga. Al remat, fes lo que consideres. <br /><br />I voldria dur, per a ser fidel al tema del post, dos cites. La primera és de Rafanell (2006:529): <br /><br />“Per a un valencià sensat de 1918, el dilema en què Fullana situa l’existència del valencià havia de ser terrible. Si la seva no era una llengua separada i era català, deixava de ser valencià. Si era «llemosí», o simplement «occità», igual. El valencianisme cantonalista de Fullana, i el de la gent que no tardarà a atreure amb les seves manies diferencialistes, resulta que és el primer interessat a abandonar la tradició. Perquè la tradició era Llorente, però també era Prat de la Riba. Perquè la tradició, en poques paraules, sempre havia situat la llengua dels valencians dintre del marc idiomàtic «català», d’un espai que s’ubicava dintre del marc idiomàtic occità. El valencianisme de Fullana s’inventa una llengua valenciana independent de la catalana en el moment en què el catalanisme d’alguns catalans s’inventa la segregació del seu idioma històric del grup d’Òc. Però tampoc no hem d’exagerar les tornes. Una cosa no passa ben bé a casusa de l’altra; sí que passa en el mateix moment que l’altra. I això sol ja fa pensar.”<br /><br />La segona és: <br /><br />“Y llamamos finalmente neo-lemosines, á los que siguiendo la antigua gramática lemosina, prestan no obstante cierta conformidad á las innovaciones filológicas de nuestro pueblo, si bien procurando acomodarlas á las reglas y preceptos gramaticales. Si los pocos (aunque buenos generalmente) que forman este grupo, lograran ponerse de acuerdo, pues no lo están en absoluto, y se dedicaran al oficio de catequista, tal vez en poco tiempo pudieran hacer más de lo que ellos mismos creen, sirviendo de centro (puesto que ocupan el término medio) al que pudieran converger los grupos extremos, dejando cada uno en aras del amor patrio, la impedimenta de rutinas y escepticismos que no les dejan acercarse mutuamente”. <br /><br />Açò també és recent… ho publicà Josep Nebot en el Almanaque Las Provincias de ¡1887! dins del seu irrepetible pero tan actual ¿Quousque tandem?<br /><br />Res més de moment, bona fi de semana.Rafa P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-75114093556031776452010-07-09T18:41:08.867+02:002010-07-09T18:41:08.867+02:00Bo, per a anar tancant el tema d'una forma (es...Bo, per a anar tancant el tema d'una forma (espere) elegant: és difícil que algú aprecie la bellea de les estreles del cel, si quan un atre li les senyala només se fixa en el dit. <br /><br />No és qüestió de impondre la nostra forma de pensar a ningú, sino de constatar que les argumentacions habituals d'alguns sobre la llengua i la personalitat dels valencians, a modo de "despotisme ilustrat" (tot per al poble, pero sense contar en lo que pensa el poble... ni en l'història), i la confrontació permanent (necessària en son moment, pero molt perillosa a la llarga), nos han portat a un fangar en el que cada volta estem més estacats. Per no parlar d'unes atres parceles com la política o l'economia. <br /><br />I que pijor encara és la divisió entre persones i institucions que essencialment tenim moltes coses en comú, pero que nos fixem més en les diferències de matís o les baralles personals. Si molts tenim clar que <i>la llengua valenciana serà valenciana o no serà</i>, la qüestió és fer pinya, acceptant que cada u tinga diferents opinions sobre cóm aplegar a eixe reconeiximent. <br /><br />Serà l'única manera de transformar la "fosca consciència valenciana" de la majoria de la població, en una percepció suficientment conscient i militant del fet diferencial valencià. Perque me dona molta ràbia que tots tingam la tendència a tirar la culpa als demés de lo que nos passa, quan la bona sòrt, més que caure del cel, s'ha de buscar.<br /><br />Per a no desviar-me massa del tema del post, crec que una bona dosis de generositat inteligent (ser generós no vol dir que et deixes prendre el pèl, pero sí tindre un poc de vista i d'amplària de mires), i una atra dosis d'espirit de concòrdia, farien més pel valencianisme llingüístic que les actuals quaranta capelletes, totes elles carregades de raó. <br /><br />Yo pense com pense: ni obligue a ningú a pensar exactament com yo pense, ni accepte que ningú em diga cóm he de pensar. Pero si <i>volem sumar fraccions</i>, ya sabem lo que s'ha de fer: <i>traure un denominador comú</i>.Masclethttps://www.blogger.com/profile/11746797821533938308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-35311124074878222632010-07-08T20:32:46.588+02:002010-07-08T20:32:46.588+02:00El ultim anonim soc yo.El ultim anonim soc yo.Billynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-43478074413665187092010-07-08T20:29:00.825+02:002010-07-08T20:29:00.825+02:00Rafa P. per a mi sempre es un plaer llegir-te a tu...Rafa P. per a mi sempre es un plaer llegir-te a tu i als demes,a berarma el trobe a faltar per el for de la PJV. Fas molt be en no contestar a cervells mononeuronals clonats de ninot de borreguer de payés del Belem.<br />Respecte a lo ultim que dius en la teua ultima intervenció, a mi m'agradaria un model lliterari (i ortogràfic) que realce les divergències entre les dos llengües de forma respectuosa en la nostra tradició i la nostra realitat.<br />Pero que tambe estiguera reconeguda per la resta de llengües cosines, i que tinguera el lloc que li correspon dins del mon cultural i lliterari aixina com dins de la comunitat internacional. Yo no he llegit la tesis o el llibre de Fornes, pero per lo que conteu aci crec que per lo manco hi ha que sentir-lo o llegir-lo. En tot cas com he dit ya prou voltes i sent un profà en la materia, la meua visio es que mentres el poble no torne a sentir en tots els sentits socials, que la llengua es valenciana i es la seua exclusivament, ya podem escomençar a cavar una clot, <br />enterrar-la i ficar-li una creu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-2679582461716376092010-07-08T01:05:07.761+02:002010-07-08T01:05:07.761+02:00I, per cert Rafa, menys parlar de "mosatrus&q...I, per cert Rafa, menys parlar de "mosatrus" en contraposició a "vosatres"; segurament tinc més sang valenciana jo que tuQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-22923535850479073992010-07-08T00:00:18.895+02:002010-07-08T00:00:18.895+02:00Genial això de "mentrementres" !Genial això de "mentrementres" !Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-63398490589669020682010-07-07T23:24:32.159+02:002010-07-07T23:24:32.159+02:00No me vaig a molestar ni un moment a contestar cha...No me vaig a molestar ni un moment a contestar charlotades destrellatades que no aporten absolutament res, basades en prejuïns, manca de coneiximent, de rigor i de respecte. No ho faré perque veig que hi ha un debat obert al qual Fornés afig alguna cosa positiva per a tractar de redreçar-lo, i em pareix infinitament més interessant i digna d'atenció la gent que aporta coses positivament en este cas per a eixir del forcall on hem deixat que nos claven per no batre el gra de la palla. I mentrimentres, el valencià se nos mor en les mans a tots… i especialment a la AVL, que és qui té els resorts del poder. I crec que és més útil i necessari raonar d’això que perseguir brofegades. Està l’aposta de Fornés ab les seues raons i al mateix temps les seues mancances —trobe— tocant a lo que hi ha en Occitània i especialment la seua actitut cap a les possicions valencianistes; estan les pressions del nacionalisme català i els interessos econòmics de Catalunya, qui viu ben be com està; i d’atra banda les incoherències i la desunió dins del valencianisme, evidenciada en posicionaments a voltes unipersonals pel qüestionament —llícit— del model de la RACV. No nos queda massa temps per a decidir per ón fer cap, si per un camí d’harmonia ab lo restant de llengües del domini (occitano-romà), que atraga a persones sensates provinents de la tirania de l’AVL-IEC, o apostem per un model lliterari (i ortogràfic) que realce les divergències entre les dos llengües de forma respectuosa ab la nostra tradició i la nostra realitat. Hi ha massa coses que fer per a balafiar lo temps.Rafa P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-524893985954153592010-07-07T22:07:23.421+02:002010-07-07T22:07:23.421+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-1725199520147053702010-07-07T20:03:39.032+02:002010-07-07T20:03:39.032+02:00Quico portes una barreja mental de campeonat . ¿Qu...Quico portes una barreja mental de campeonat . ¿Que te que vore la comunitat científica en el valencia, acàs es una llengua nuclear?.<br /><br />Com es nota que no saps de lo que parles ¿que te que vore CV i el PP en els accents? quant es una cosa de la RACV i es motiu de debat entre mosatros pero no de cap discussio, els que no pinten res son els catalans.<br /><br />I que me dius de llingüistes, filolecs i catedratics, que opinen <br />lo contrari a tu. Chimo Lanuza,Manolo Gimenno, Miquel Angel Lledo, "Batiste de Gandia",<br />Leopoldo Penyarroya,Antonio Ubieto,<br />Joan Costa,Ricart Garcia, i un fum mes de intelectuals.<br /><br />I que collons veniu ara a reclamar despres de 800anys, no teniu cap dret de reclamacio, per que res de Lo Regne ha segut mai de vosatros, aixina que faries be en mirar dins de la teua casa abans de reclamar coses que mai han segut de vosatros.Billynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-82776078763508933032010-07-07T11:31:08.054+02:002010-07-07T11:31:08.054+02:00D'acord, com la llengüa no és cosa dels lingüi...D'acord, com la llengüa no és cosa dels lingüistes sinó dels polítics, qui ha de decidir sobre si la "yenga de mosatros" porta accents, oberts o tancats?...un partit diu una cosa un altre una de contrària...<br /><br />Qui té raó en el tema dels accents?<br />-Els ultra-nacionalistes espanyols de CV<br />-els espanyolistes del PP?<br />-la Rita Barberà i les seuse amigues?<br /><br />Quan ho sàpiguen, i els de Madrid ho aprovin, que ho comuniquin a la comunitat científica internacionalQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-33508161016767034762010-07-07T11:26:30.370+02:002010-07-07T11:26:30.370+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-13300193022307055572010-07-06T22:57:15.564+02:002010-07-06T22:57:15.564+02:00Quico...
Si els argentins tingueren consciència d...Quico...<br /><br />Si els argentins tingueren consciència de parlar una llengua diferent a l'espanyol seria coherent reconéixer-la com una llengua nova. ¿D'ón et penses que eixiren les llengües? ¿De la torre de babel? Sorpresa... ¡No! Es creen per unes circumstàncies socials que escomencen per una consciencia de parlar una llengua pròpia.<br /><br />Les universitats no tenen cap autoritat per a decidir sobre qüestions socials i polítiques, ¿o creus tu que espanyols, catalans, alemans, anglesos, etc. preguntaren a l'universitat si lo que parlaven era una llengua pròpia? No, ells a soles prengueren consciència i l'universitat ho respecta a no ser que tinga interessos polítics, que no deuria ser. Veges lo que ha passat en l'afrikaans i el venecià, per citar dos casos recents de llengües reconegudes recentment sense mediació de cap universitat, <a href="http://ca.wikipedia.org/wiki/V%C3%A8net" rel="nofollow">mira-ho ací si no t'ho creus</a>. Espai, llig-ho assentat, no caigues.<br /><br />Els valencians tenim consciència idiomàtica consolidada des de fa molts segles, confirmada per escritors i científics de prestigi que dien molt clar que la seua llengua era la valenciana. Ademés, en l'actualitat seguix havent eixa consciència que es reflectix ni més ni manco que en l'estatut al reconéixer el valencià com la nostra llengua, i no el portugués o l'italià. Simplement demanem que esta circumstància social històrica es respecte ací com es respecta en atres llocs i que els polítics i els seus títaros deixen d'enganyar-nos.berarmahttps://www.blogger.com/profile/07604513502744318742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-62701618829519523602010-07-06T19:57:08.374+02:002010-07-06T19:57:08.374+02:00O siga, no conseguixen fer catala l'aranes que...O siga, no conseguixen fer catala l'aranes que està en les seues terres i volen fer catala al valencià que no els pertany.<br />Ya ficats, podrien fer seu tambe el Gallec, i el Portugues, total, per un poc mes qui no diu que siguen llengües germanes.0=€:::JOSE:::>.https://www.blogger.com/profile/09386216160326082062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-68622441649018369542010-07-06T11:21:39.351+02:002010-07-06T11:21:39.351+02:00L'Estatut de Catalunya fa cooficial a la Vall ...L'Estatut de Catalunya fa cooficial a la Vall d'Aran l'aranès, variant de l'occità propi d¡aquesta vall pirenencaQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-73343047303316694092010-07-05T21:17:59.087+02:002010-07-05T21:17:59.087+02:00pla, plas,plas...
Molt be Quico,molt be.
T'has...pla, plas,plas...<br />Molt be Quico,molt be.<br />T'has lluit.<br />Ara te vaig a fer una pregunta facileta.<br /><br />¿Per que la Generalitat Catalana ha inclos l'occità en el seu estatut?0=€:::JOSE:::>.https://www.blogger.com/profile/09386216160326082062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-1539553370115089762010-07-05T20:36:33.912+02:002010-07-05T20:36:33.912+02:00No , uns diuen que es el mateix idioma per que sen...No , uns diuen que es el mateix idioma per que sense la llengua valenciana i la seua lliteratura el catala no es res.<br /><br />I eixos mateixa no entenen per que no els interessa, que el valencia es llengua per voluntad del poble i per historia i a fet falta un acort politc i a esquenes del poble per trencar eixa voluntad, pero que no ha pogut doblegar el sentiment de que el poble valencia te una llengua propia i aixina ho demostra la seua consciencia llinguistica.<br /><br />Mes o manco es lo que ha dit tambe <br />Berarma.<br /><br />En fi, sempre mos quedara la torre de Babel. per expilcar l'orige del valencia.Billynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-81780652114199847722010-07-04T19:10:03.340+02:002010-07-04T19:10:03.340+02:00També hauries de tenir en compte que el quedar la ...També hauries de tenir en compte que el quedar la corona sense sobirà ni cort, al desplaçar-se a Castella, manca un poder aglutinador. Ho deia per això de que els andalusos no deien escriure en andalus; el poder centralitzador de la cort a Castella de ben segur no ho va fer possible. En canvi, en el cas d'Italia, amb el poder fraccionat, si que va permetre que Dante digués que escrivia en florentí.Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-51342867628147797342010-07-04T19:06:29.907+02:002010-07-04T19:06:29.907+02:00Malgrat tot, diguis llengua valenciana, catalana, ...Malgrat tot, diguis llengua valenciana, catalana, andorrana o mallorquina, és que tu i jo estem utilitzant el mateix idioma i dir això no és un "atac" al segle d'or, sinó donar-li més reconeixement. De fet no deu ser casual que tots els grans escriptors del segle d'or fossin fills, nets o besnets de catalans (això no desmereix en res la valencianitat, homeeeeeeeee :)Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-24310067540329082672010-07-04T19:06:07.293+02:002010-07-04T19:06:07.293+02:00Malgrat tot, diguis llengua valenciana, catalana, ...Malgrat tot, diguis llengua valenciana, catalana, andorrana o mallorquina, és que tu i jo estem utilitzant el mateix idioma i dir això no és un "atac" al segle d'or, sinó donar-li més reconeixement. De fet no deu ser casual que tots els grans escriptors del segle d'or fossin fills, nets o besnets de catalans (això no desmereix en res la valencianitat, homeeeeeeeee :)Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-18606615385981435542010-07-03T19:35:59.023+02:002010-07-03T19:35:59.023+02:00BILLY, efectivament, és tan fàcil com tu dius.
I...BILLY, efectivament, és tan fàcil com tu dius. <br /><br />I el problema no és que nosatros, valencianistes, pugam acceptar, encara que no ho entengam, que hi haja valencians que creguen que el seu idioma és el català. <br /><br />El problema és que eixos mateixos valencians <i>catalanistes</i>, còmodament instalats en la seua oficialitat, diuen que eixa, <i>la seua</i>, és <i>l’única</i> veritat possible, i neguen que puga haver opinions alternatives igualment <i>respectables</i> (i que per a major escarni, són les majoritàries entre la població valenciana, segons totes les enquestes). <br /><br />I que com a conseqüència, que eixes concepcions <i>alternatives</i> i majoritàries entre la població no tinguen la visibilitat i la difusió que es mereixen en els mijos de comunicació i l’educació reglada...<br /><br />BERARMA, aixina és. Tots els estàndarts llingüístics són conseqüència d’una situació social que els justifica i els recolza; <a href="http://normesvalencianes.blogspot.com/2010/02/llengues-i-dialectes.html" rel="nofollow">fa uns mesos escriguí sobre esta qüestió</a>. <br /><br />I efectivament, costa d’entendre que els mateixos catalans que reivindiquen la seua llengua i la seua nació front al centralisme espanyol siguen els mateixos que no entenen que els valencians tenen el dret a fer exactament lo mateix...respecte dels catalans.<br /><br />RAFA, ya saps que és difícil que no estigam d’acort. L’única esperança és que la tesis doctoral de Fornés ha segut aprovada per professors de l’Universitat de Valéncia, i que el director de la tesis és, casualment, acadèmic de l’AVL. Hi ha fissures que poden tornar-se clavills, i clavills que poden tornar-se breches, i quan l’aigua comença a brollar és difícil fer-la parar... <br /><br />Provablement Fornés, mogut pel pragmatisme, accepta sense més l’oficialitat de l’AVL, otorgada pels partits polítics majoritaris, per a intentar canviar les coses “des de dins del sistema”. Per atra banda, la tesis fon escrita en 2004, quan inclús a mi l’AVL me donava esperances de que les coses canviarien. Pero ya digué algú que <i>per les seues obres els coneixereu</i>, i fins al moment, <a href="http://el-blog-de-masclet.blogspot.com/2009/12/les-normes-del-puig-un-futur-possible_25.html" rel="nofollow">els fets i la deriva de l’AVL</a> no poden ser més decepcionants (i inquietants)...<br /><br />Moltes gràcies a tots per deixar la vostra opinió, i atents al pròxim post, que vullc també molts comentaris ;)Masclethttps://www.blogger.com/profile/11746797821533938308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6449485927497258756.post-3382976346132646112010-07-03T19:29:14.584+02:002010-07-03T19:29:14.584+02:00I per a acabar, lo que sí que és absurt, QUICO, i ...I per a acabar, lo que sí que és absurt, QUICO, i ho dic en tot el bon rollo del món, <b>és voler comparar situacions totalment diferents</b>. <br /><br />En el sigle XIII, encara en les llengües romàniques en procés de formació i sense consciència diferencial entre elles, Jaume I otorga els Furs al Regne de Valéncia pràcticament en les mateixes fronteres que en l’actualitat, i virtualment independent (salvant les evidents diferències històriques del concepte) dins de la Corona d’Aragó, com tu mateix reconeixes.<br /><br />Per si no ho sabies, per les mateixes dates, la suposta i milenària "mare pàtria catalana" navegava per mars ben dubtosos: Lleida encara s’enclavava en Aragó, i diversos comtats, com el d’Urgell o el d’Empúries, encara tardarien uns dos sigles en unificar-se definitivament ab el comtat de Barcelona, aglutinador del títul honorífic, que no nobiliari, de “princep de Catalunya”. <br /><br />El Regne de Valéncia i els seus pobladors, cent cinquanta anys després, donaran lloc a u dels primers sigles d’or lliteraris de les llengües romàniques, escrivint en una llengua que per a tots els autors valencians (i alguns catalans) de l’época coneix una única denominació, clara i rotunda: <b>idioma valencià o llengua valenciana</b>. <br /><br />Un novedós <i>estil</i> de llengua culta i lliterària que crea escola i influencia decisivament la llengua administrativa de tota la Corona d’Aragó, aixina com la llengua lliterària posterior de territoris llingüísticament pròxims (Catalunya). L’història lliterària innegable i indiscutible, clara com l’aigua, a que es referix Fornés en el seu llibre.<br /><br />Encara cent anys més tart (1536), pero en una llengua castellana perfectament consolidada i en ple sigle d’or, i en el marc de l’imperalisme castellà-espanyol de Carles V (I de Valéncia), se funda junt al suramericà riu de la Plata un chicotet núcleu poblacional que en el temps se coneixeria com <i>Buenos Aires</i>.<br /><br />Buenos Aires, capital d’un territori sense rastre d’autogovern ni d’història lliterària resenyable, que més tart seria batejat en el nom de Províncies Unides del Río de la Plata (anys després, Argentina) quan proclamà la seua independència a principis del sigle XIX. <br /><br />Per aquelles dates (1816), el Regne de Valéncia (re)fundat per Jaume I ya havia vixcut 500 anys d’història privativa i 100 més sense poder polític autònom, pero sí de continuació de la valencianitat cultural, llingüística i simbòlica forjada a lo llarc de vint generacions. Perque l’història lliterària en llengua valenciana és la que és, no la que ad alguns els agradaria.<br /><br />Ningun andalús del sigle XV digué escriure en “llengua andalusa”. Normal. Pero <b>tots els escritors valencians del XV, en nom i llinages, i sense lloc al dubte, digueren escriure en llengua valenciana</b>. I clar, parlar de “llengua argentina” en el sigle XV, en unes terres encara en mans de pobles amerindis que no coneixien ni tan sols l’existència de la llengua castellana, sí que és, òbviament, <i>absurt</i>.<br /><br />Llàstima que no et dones conte que l’eixemple més paregut el tenim ben propet: <b>el del gallec i el portugués</b>. ¿Tan difícil vos resulta als <i>gallecs de l’est</i> reconéixer que els <i>portuguesos de l’est</i> existim?Masclethttps://www.blogger.com/profile/11746797821533938308noreply@blogger.com